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gauloises 1

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gauloises 1

Message par jérôme le Sam 10 Avr - 21:48

Bonsoir à tous,
étant nouveau sur le forum (je me suis inscrit que ce matin), j'ai remarqué qu'il y avait pas mal de fanas de gauloises.
Je vous poste donc cette monnaie sans rien vous dire dessus, à vous de trouver. Un indice toutefois, elle a une petite particularité



jérôme

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Re: gauloises 1

Message par Did le Dim 11 Avr - 13:24

Bonjour
et bienvenue Jérôme.
Le style me fait penser dans un premier temps à une monnaie Arvenes, dans le genre statère (quart ou hémistatere, suivant le poids et le diamètre) à l'aurige oiseau (
LT :3699 BN 3698-).
Je n'arrive pas à déterminer ce qui est gravé sous le cheval. Peut être un loup.
Je continue à chercher, pas facile tout de même
( sans la nature du métal, le poids et le diamètre)
D'autres avis seraient le bienvenue
Un lien du site "PAMOCH" pour illustrer un peu mon idée:
http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=28

Et bienvenue sur le forum
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Did

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Re: gauloises 1

Message par Titeuf le Dim 11 Avr - 13:59

Bonjour Jérôme
Sois le bienvenue sur le forum.
Pour ce qui est de la monnaie, je vais avoir du mal à faire avancer le shimilibilik, les gauloises n'étant pas mon fort, mais j'adore. Les graveurs étaient de véritable artiste je trouve.
Je cherche quand même.
Bienvenue, au plaisir de te lire.
Cordialement Titeuf
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Titeuf

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Re: gauloises 1

Message par jérôme le Dim 11 Avr - 14:42


Bonjour et merci à tout les deux pour votre accueil chaleureux.
Effectivement, j'ai été un peu vache pour ne pas avoir précisé la nature et le poids.
C'est donc une monnaie en argent, d'un poids de 2,26g pour un module de 13 mmm.
Et même si la premiére intention est bonne (Arvernes), ce n'est pas du type à l'aurige oiseau.
Par contre, malgré l'avis de certains auteurs, je pense moi aussi à un loup sous le cheval.
J'insiste bien sur la particularité de cette monnaie en plus de son référencement.
Merci pour le lien Did que je ne connaissais pas!
Je vous laisse encore mijoter quelques heures et je vous dirais la réponse.
Bonne recherche...

jérôme

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Re: gauloises 1

Message par Did le Dim 11 Avr - 15:03

Avec grand plaisirs Jérôme, pour le lien
Merci pour les précisions.
On va s'orienter vers les drachmes, puisque c'est en argent. 2,26g pour un module de 13 mmm, c'est du lourd.
Pour le moment j'en suis à


Drachme (?)Arvernes(?)
Métal: Argent
Poids: 2,26g
Diamètre: 13mm
Avers:
Tête d'apollon tournée à gauche
Revers:
cheval galopant à gauche ( ou Pégase/cheval ailé), au dessus (?). au-dessous entre les pattes du cheval, un loup

Le revers me fait aussi penser à certaines monnaies Allobroges
Vraiment pas facile cette monnaie... a suivre
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Did

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Re: gauloises 1

Message par Vinc le Dim 11 Avr - 15:48

Bonjour
bienvenue Jérôme.
Belle monnaie
Effectivement le style me fait également penser aux Arvernes, pour l'avers.
Pour le revers c'est plus délicat, je trouve pas.
Un vrais casse tête
Je continue à chercher également


Dernière édition par Vinc le Lun 12 Avr - 9:55, édité 1 fois
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Re: gauloises 1

Message par jérôme le Dim 11 Avr - 20:26

Bon, je vais vous donner ce que j'ai sur cette monnaie.

BN 3825-3826, Ficher- Malacher EC 1984 A4, Nieto 2003 13B, DT 3541 série 1172

Avers : profil de gauche à la face rectangulaire avec des petites boucles rondes déposées sur plusieurs rangées verticales et parallèles (tresses), grènetis
Revers : cheval bondissant à gauche (tête hors flan) ; dessous, tourné à gauche un petit animal, certainement un loup

Ce type est appelé "type au quadrupéde indéterminé" par Délestrée qui le rapproche du type au sanglier.
Comme on l'a dit plus haut ,je pencherais pour un loup.
Mais , ce qu'il y a de doublement d'intéressant avec cette monnaie, c'est lorsque l'on la fait tourner d'un quart de tour à gauche.



Apparait une double frappe de plus de 2000 ans.
Pour le revers, je ne sais pas si c'est une double frappe qui laisse apparaitre des pattes derriére le cheval ou alors si c'est un pégase.
Qu'en pensez vous?

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Re: gauloises 1

Message par Admin le Dim 11 Avr - 21:04

Bonjour
bienvenue Jérôme sur le forum.
La monnaie est "tréflée", à la frappe la monnaie à du bouger, ce qui donne cette double frappe.
J'y verrais bien un loup au revers, peut être un effet du à cette double frappe?
Voyons ce que pense les "pros".
Perso je trouve que ça se rapproche au type "drachme à la volute et à la palme, mais je n'y vois pas une palme sous le cheval et quand à la volute...
, l'usure ne rend pas l'identification facile avec la double frappe.
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Re: gauloises 1

Message par Did le Dim 11 Avr - 21:44

Ah oui, comme ça on voit bien la frappe double, sur l'avers.
Pour le revers, pas facile à déterminer. Je continue les recherches, bien que j'y vois un loup, faut voir suivant les différents axes de frappes pour cette monnaie.
A suivre...

Image1


Image2


Dernière édition par Did le Lun 12 Avr - 9:46, édité 1 fois
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Re: gauloises 1

Message par Vinc le Lun 12 Avr - 8:52

Bon voilà ce que j'ai trouvé
Extrait de: "Chapitre XXVI de l'Euroatlas des "Monnaies Celtes" par Edagar Wendling & Joële le borgne de Lavillandré"
cf lien internet:
http://www.celtic-coin-agora.com/26.MonnaiesCeltes.CopyrightEdgaretJoeleWENDLING.htm

je fais un copier collé de l'extrait
"

¤ EJW …..
BN 3801 / 3818 / 3823 / 3825 à 3829 alias
Ms.Barthélemy t. 2, f°24 alias
Nash 389-392 alias
Sch Lyon 396 alias
DT III / 3540-3541 alias
Dep III / 152 & 153

Ag Drachme au quadrupède indéterminé (lévrier ?) sous un cheval à droite
Ca 200-100 BC selon DEPEYROT
Ca 133-66 BC selon DELESTRéE & TACHE

Tête à droite, exceptionnellement à gauche
/ Cheval à droite; en dessous lévrier(?) à droite
Poids: 1,82 g; 1,98 g; 1,98 g; 2,05 g; 2,20
g: 2,26 g;
2,27 g; 2,28 g; 2,29 g; 2,30 g; 2,33 g; 2,34 g; 2,35 g /
Diamètre: 12-14 mm

Au moins 22 exemplaires recensés
Provenances: selon DEPEYROT
Auvergne 2
Cantal 1 (3 exemplaires à La
Chapelle-Laurent)

Puy-de-Dôme 1 (6 exemplaires à Corent)
Bourgogne 2
Côte d'Or 2 (2 exemplaires à Alésia,
Grésigny-Sainte-Reine)

Rhône-Alpes 1
Isère 1 (Tourdan)


Le shimilibilik, c'est que là la tête est à gauche (attesté, mais pas courant) et le cheval est à gauche au lieu d'être à droite.
sous les pattes du cheval, ils y verraient un lévrier (?)

Je voyais plutôt celle ci au départ, avant que Jérôme nous donne l'identification, un drachme à l'oiseau

"

¤ EJW …..
BN 3785-3791/ 3793-3794 / 3796-3800 / 3802 / 3808 / 3810 / 3812 /3817 / 3822 / 3828/ 3831
alias
Ms.Barthélemy t. 2, f°21, 23 & 31 alias
Nash378-381 alias
DAG 127 alias
Lambert t. 1, pl.VIII, 29 alias
Changarnier-Moissenet in Examen…....Arvernes…...., Beaune 1884, pl. I/ 9, 10 & 12 alias
Peghoux pl.II/ 30 alias
CGF VSO Mon XV, N°438 alias
Musée Bargoin N°999.1.100 alias
DT III / 3550-3551 alias
Dep III / 176 (Dep III / 166 N°2)

Ag ou Ag fourré Drachme à l'oiseau et à la roue

Ca 200-100 ou 100-60 BC selon DEPEYROT
Ca 133-66 BC selon DELESTRéE & TACHE
Tête à gauche
/ Cheval à gauche; au-dessus, roue; en dessous, oiseau ou lévrier ou rien

Poids moyen (18 exemplaires): 2,11 g /
Poids extrêmes: 1,76-2,40 g /
Exemplaires fourrés: 1,08-1,64 g / Epaisseur: 3 mm

Au moins 53 exemplaires recensés

D'après BSFN N°6, Juin 2002, p. 91, on note une très grande "hétérogénéïté du titre": Ag 67,5 à 95,0 %

Provenances: selon Lambert et DEPEYROT
FRANCE 6
Auvergne 3
Cantal 1
Puy-de-Dôme 2
(Gergovie, Puy-de-Corent)
Bourgogne 2
Côte-d'Or 1 (Alésia)
Haute-Normandie 1
Seine-Maritime 1 (en nombre à Limésy près Rouen selon LAMBERT)"
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Re: gauloises 1

Message par jérôme le Lun 12 Avr - 19:47


Je suis vraiment ravi que mon premier post fasse autant réagir.
Je ne pense pas au drachme à l'oiseau mais plus au type dit "au quadrupéde indéterminé" avec le cheval à gauche.
J'avais d'ailleurs demandé confirmation à Samuel Gouet de CGB et je crois me rappeler qu'il était d'accord avec moi. Malheureusement j'ai perdu son mail de réponse et je ne peux pas vous dire exactement ce qu'il en pensait et ce qu'il en disait surtout!
Si vous avez d'autre infos là dessus, surtout n'hésitez pas à le dire.
Je vous posterais dans quelque temps une obole arvernes qui laisse elle aussi perplexe.
Au plaisir de vous lire,
amicalement, Jérôme

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Re: gauloises 1

Message par Ben le Mar 13 Avr - 9:07

Bonjour
bienvenue Jérôme.
Merci de nous présenter cette petite merveille.
Au plaisir de vous lire
Cordialement Ben
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Re: gauloises 1

Message par maille341 le Jeu 29 Déc - 20:32

superbe cette monnaie !!
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Re: gauloises 1

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