Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
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Vinc
jérôme
6 participants
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Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Bonjour Jérôme,
cette monnaie me fait penser un peu aux monnaies à l'hippocampe, je regarde dés que je peux si je trouve quelque chose.
Joli monnaie.
cette monnaie me fait penser un peu aux monnaies à l'hippocampe, je regarde dés que je peux si je trouve quelque chose.
Joli monnaie.
Dernière édition par Vinc le Mar 27 Juil - 14:48, édité 1 fois
Vinc- Messages : 617
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Bonjour à tous.
la piste des Allobroges (peuple de la région du Dauphiné) n'est pas bonne il me semble.
La première piste pour les Cavares est bonne.
Je pencherais donc pour un Denier Cavares "IALKOVESI au buste de cheval à droite". La monnaie semble "fourré"
CAVARII - CAVARES (région d'Avignon et d'Orange) (Ier siècle avant J.-C.)
Avers:
Anépigraphe.
Tête laurée à droite;le cou orné d’un collier de perles; l’oreille marquée; l’ensemble dans un grènetis.
Revers:
IALKOVESI.
Buste de cheval à droite, la crinière en petites boucles, légende en dessous.
Réf: LT.manque - BN.2537 - CRN6.pl. II, 2 - RIG.- - Sch/L.129
Cf lien CGB: http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v24/fr/monnaiesdee1.html
Autre lien: http://www.priviet.fr/gauloises/1120-denier-ialkovesi-cavares.html
Cf lien deroc: http://ista.univ-fcomte.fr/iso_album/83_deroc_ch1.pdf
la piste des Allobroges (peuple de la région du Dauphiné) n'est pas bonne il me semble.
La première piste pour les Cavares est bonne.
Je pencherais donc pour un Denier Cavares "IALKOVESI au buste de cheval à droite". La monnaie semble "fourré"
CAVARII - CAVARES (région d'Avignon et d'Orange) (Ier siècle avant J.-C.)
Avers:
Anépigraphe.
Tête laurée à droite;le cou orné d’un collier de perles; l’oreille marquée; l’ensemble dans un grènetis.
Revers:
IALKOVESI.
Buste de cheval à droite, la crinière en petites boucles, légende en dessous.
Réf: LT.manque - BN.2537 - CRN6.pl. II, 2 - RIG.- - Sch/L.129
Cf lien CGB: http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v24/fr/monnaiesdee1.html
Autre lien: http://www.priviet.fr/gauloises/1120-denier-ialkovesi-cavares.html
Cf lien deroc: http://ista.univ-fcomte.fr/iso_album/83_deroc_ch1.pdf
Vinc- Messages : 617
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Bonjour,
trés jolie monnaie de très beau style celtique.
Cependant le revers m'interpelle.
Serait' il possible que sur l'exemplaire que nous présente Jérôme, le buste du cheval soit bridé?
Bien que sur le lien que nous donne Vinc sur le Deroc, il est précisé que le cheval n'est pas bridé sur les exemplaires de la classe I.
je n'arrive pas à me représenter ce qu'il y a sur le museau du cheval.
Merci pour vos avis.
Cordialement Alba
trés jolie monnaie de très beau style celtique.
Cependant le revers m'interpelle.
Serait' il possible que sur l'exemplaire que nous présente Jérôme, le buste du cheval soit bridé?
Bien que sur le lien que nous donne Vinc sur le Deroc, il est précisé que le cheval n'est pas bridé sur les exemplaires de la classe I.
je n'arrive pas à me représenter ce qu'il y a sur le museau du cheval.
Merci pour vos avis.
Cordialement Alba
alba- Messages : 47
Date d'inscription : 17/01/2010
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
oui, le revers m'interpelle également, le museau est curieux.
Avis aux pros!
Avis aux pros!
Vinc- Messages : 617
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Bonjour à tous,
je pense pas qu'elle soit fourrée, c'est peut être la photo qui donne cette impression. Je me suis renseigné chez le spécialiste des gauloises dans la grande maison parisienne, et lui il pense aux allobroges. Pour l'anecdote, allobroges et cavarés c'est le même monnayage pour lui.
Aprés, c'est vrai que la gueule du cheval est pour le moins "spéciale", mais je pense qu'il y a un éclat de métal qui est parti (du bout supérieur du museau jusque sous le premier brin de la criniére). C'est peu être cela qui donne cette impression.
La monnaie est dispo, vous pouvez me contacter par MP.
PS: message perso pour Vinc,
Penses à mon cliché du 1/20 de Riom!
je pense pas qu'elle soit fourrée, c'est peut être la photo qui donne cette impression. Je me suis renseigné chez le spécialiste des gauloises dans la grande maison parisienne, et lui il pense aux allobroges. Pour l'anecdote, allobroges et cavarés c'est le même monnayage pour lui.
Aprés, c'est vrai que la gueule du cheval est pour le moins "spéciale", mais je pense qu'il y a un éclat de métal qui est parti (du bout supérieur du museau jusque sous le premier brin de la criniére). C'est peu être cela qui donne cette impression.
La monnaie est dispo, vous pouvez me contacter par MP.
PS: message perso pour Vinc,
Penses à mon cliché du 1/20 de Riom!
jérôme- Messages : 46
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Bonjour,
merci pour ces explications.
Sur le lien cgb, que nous à mis Vinc, il y est écrit, je cite:
"A. Deroc proposait une attribution de ce type aux Cavares, comme l’avaient déjà fait Muret et Chabouillet. Son attribution repose principalement sur la carte de répartition ; 72% des monnaies de ce type dont l’origine est sûre ont été trouvées dans le pays cavare, et la majorité des autres à proximité. La conclusion d’A. Deroc est que ces monnaies “ont été frappées par les Cavares vers la fin du second siècle avant J.-C.”. Le revers s’inspire des monnaies romano-campaniennes ainsi que des tétradrachmes puniques qu’Hannibal avait répandus pour acheter le passage du Rhône (cf. CRN 6 page 65 à 71). "
Cf CGB: http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v24/fr/monnaiesdee1.html
*****************************************************************
"...Les Cavares étaient installés sur la rive gauche du Rhône entre la Durance et le Tricastin. Le territoire comprenait les cités d'Arausio (Orange), de Cabellio (Cavaillon) et d'Avenio (Avignon). Originairement sous la dépendance des Voconces ou des Allobroges, ils ont dû devenir indépendants après la défaite des Allobroges alliés des Arvernes en 121 avant J.-C..."
Cf CGB: http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v24/fr/monnaiesdee1.html
Il serait intéressant de trouver la carte de répartition pour ce type de monnaie.
J'ai chercher sur le net, sans résultat pour le moment.
merci pour ces explications.
Sur le lien cgb, que nous à mis Vinc, il y est écrit, je cite:
"A. Deroc proposait une attribution de ce type aux Cavares, comme l’avaient déjà fait Muret et Chabouillet. Son attribution repose principalement sur la carte de répartition ; 72% des monnaies de ce type dont l’origine est sûre ont été trouvées dans le pays cavare, et la majorité des autres à proximité. La conclusion d’A. Deroc est que ces monnaies “ont été frappées par les Cavares vers la fin du second siècle avant J.-C.”. Le revers s’inspire des monnaies romano-campaniennes ainsi que des tétradrachmes puniques qu’Hannibal avait répandus pour acheter le passage du Rhône (cf. CRN 6 page 65 à 71). "
Cf CGB: http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v24/fr/monnaiesdee1.html
*****************************************************************
"...Les Cavares étaient installés sur la rive gauche du Rhône entre la Durance et le Tricastin. Le territoire comprenait les cités d'Arausio (Orange), de Cabellio (Cavaillon) et d'Avenio (Avignon). Originairement sous la dépendance des Voconces ou des Allobroges, ils ont dû devenir indépendants après la défaite des Allobroges alliés des Arvernes en 121 avant J.-C..."
Cf CGB: http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v24/fr/monnaiesdee1.html
Il serait intéressant de trouver la carte de répartition pour ce type de monnaie.
J'ai chercher sur le net, sans résultat pour le moment.
alba- Messages : 47
Date d'inscription : 17/01/2010
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Un petit up, une idée pour cette monnaie
Vinc- Messages : 617
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Pour moi Allobroges - Buste au Cheval
DT 3045
Jérome, je t'envois un petit mp !
DT 3045
Jérome, je t'envois un petit mp !
Anthony38- Messages : 76
Date d'inscription : 28/08/2011
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
pour moi c'est bien une IALKOVESI !
tibooo- Admin
- Messages : 118
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Allobroges / Cavares - denier IALKOVESI / COL
Idem que Tibooo, une IALKOVESI !
Did- Messages : 120
Date d'inscription : 28/10/2009
Localisation : Haute-Garonne
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